一场由施一公演讲引发论战

来源:生物谷 发布时间:2016年02月17日 浏览次数: 【字体: 收藏 打印文章

施一公:不要说我们对老年痴呆症的病因不清楚,对大脑这样一个神秘的器官我们也知之甚少,我们基本上可以说什么都不知道。……我们在用我们的五官,就是视觉、嗅 觉、听觉、味觉、触觉理解这个世界。这个过程是不是客观的呢,肯定不是客观的。我们的五官感受世界以后,把信息全部集中到大脑,但是我们不知道大脑是如何 工作的,所以在这方面也不能叫客观。……不管你怎么做研究,都无法解释人的意识,这超越了我们能说出和能感知的层面。 (施一公:中国科学院院士、结构生物学家、清华大学教授。2015年9月,中科院院士施一公出任清华大学副校长。)

方舟子:施一公是结构生物学家,如果他要讲讲蛋白结构测定什么的我们还可以听听,然而他却要抹杀二三十年来神经科学、认知科学的进展,以为他不知道的神经生物学家也不知道,听这种妄言,还不如听神棍吹牛有娱乐价值。难怪我一个研究神经生物学的同学评论说:“我们对神经系统的了解远远超过了他的想象力。感觉他睡得太少,长期缺觉太多,已经到了不知所云的状态。有点替他的健康状况担心。”施大师的健康状况究竟如何我们不得而知,但施大师忙于当官、当明星、当大师,倒是可以肯定。 (方舟子:自1999年以来,方舟子设立新语丝网站,通过发表自己的文章以及刊登网友文章,揭发中国科学界和教育界的学术腐败现象,批判新闻界的不真实报道。)

施一公:我认为要解释意识,一定得超出前两个层次,到量子力学层面去考察。我自己认为是这样的。

傅新元:实际上,一公又有所论述的“我认为要解释意识,一定得超出前两个层次,到量子力学层面去考察。我自己认为是这样的。” 又是一个简单的科学还原论。这如同说, 我要读懂莎士比亚的喜剧, 必须研究字母是如何写出来的。如此类似的臆断,科学史上不乏其人,就是一公大概不知道罢了。 (傅新元:1982年考取复旦大学谈家桢教授的硕士,同年通过CUSMBEA考试飞赴美国,1988年获得哥伦比亚大学博士学位,目前实验室主要在新加坡。92年,傅新元率先克隆了STAT基因(PNAS,1992)同年在Cell率先报道了STAT信号通路,随后,其关注点一直在JAK-STAT信号通路的基础研究之上,取得令人瞩目的研究成果。)

施一公:加州大学圣塔芭芭拉分校(UCSB)著名的理论和实验物理学家Matthew Fisher就笃信,人的意识、记忆和思维是量子纠缠的,要用量子理论来解释。那怎么证明呢?他说我一定要在实物上证明,要寻找量子纠缠的实体。很多科学 家找了很长时间,发现神经细胞里面的微管可以形成量子纠缠,但是微管的时间尺度是10^(-20)秒到10^(-13)秒,远远小于人的记忆和意识的形成 时间。但是他通过理论的实践,以模拟的方式找到了,他正在进行实验验证。一定得超出前两个层次,到量子力学层面去考察。

方舟子:Matthew Fisher是一个理论物理学家,主要是研究量子凝聚态物质理论,以前从来不研究生物学问题,在2015年他心血来潮玩票发了一篇论文《量子认知》(Quantum Cognition: The possibility of processing with nuclear spins inthe brains, M.P.A. Fisher, Annals of Physics 362, p. 593-602(2015)),是他唯一一篇与生物有关的论文(他发表的全部论文记录在此:http://www.kitp.ucsb.edu/mpaf/publications),就被施大师当成了宝贝,拿来大谈特谈。实际上这篇论文的观点就是施大师该演讲的主要内容。为了增加其信誉,施大师楞是给一个理论物理学家加上“实验物理学家”的头衔,而且胡说“他正在进行实验验证”。实际上Fisher在那篇论文中只是提出了一个假说,以及简单地提出了验证或否证该假说的一些可能实验,可没有说他自己要去做实验验证,更没有说他正在进行实验实验。施一公如果不是没有仔细看过该论文,就是看了仍然要夸大其词误导听众。

傅新元:论述已接近 Pseudo science(伪科学,编者注) 范围。历史上曾有钱学森相信人体特异功能,现在有把量子纠缠强加到cognition :由臆想为基础,在没有任何实验证据的情况下,做出“科学”臆断。不要刚刚开始,就把把未来科学奖变为伪科学奖啊!作为科学家,基本的训练告诉我们:我们只认data,没有天方夜谭。科学幻想是可以的,但必须注明那是幻想,不是事实。

施一公:比如把磷和钙放在一起,也就是磷酸钙,当磷酸钙以波斯纳分子集群(Posner molecule or cluster)形式存在的时候,它的量子纠缠时间可以长达10^5秒!能把这样一个极其脆弱的,对声、光、电、热都极其敏感的量子纠缠现象的持续时间提高15个数量级,那么如果再提高5个数量级,就可以达到年的水平,以年为单位来保存量子纠缠现象。那么依此类推,你们觉不觉得,有一天我们人类会发现量子纠缠也是一个可以进化的现象,它可以保存一百年、一千年、一万年。也就是说,量子纠缠,它在远古的时候就存在了,在进化过程中被保存了下来。

方舟子:关于磷酸钙的说法,施大师是从Fisher论文搬来的,但Fisher论文只是从理论上做了估算,而施大师却把它当成了事实。施大师的创新是说“量子纠缠也是一个可以进化的现象”,这就莫名其妙了。一个东西要能够进化,至少要有自我复制(遗传)和变异两重性,请问量子纠缠要怎么自我复制和变异?

施一公:我要问你们四个问题。第一个问题,你们相信有第六感官吗?很多人会说不相信。第二个问题,有没有可能,两个人会以未知的方式进行交流?你会说也许,不会像第一个问题那样肯定地说不信。第三个问题,量子纠缠是否存在于人类的认知世界里面?存在于大脑里?我相信听了我的讲座,你会觉得很有可能。第四个问题,量子纠缠是不是适用于地球上的物质呢?你一定会说一定适用,因为我们已经证明了。但其实简单讲,这四个问题是完全一样的问题,倒推回去就说明一定有第六感官,只是我们无法感受,所以叫“第六感官”。那么我们人究竟是什么?我们只不过是由一个细胞走过来的,就是受精卵,所有受精卵在35亿年以前,都来自于同一个细胞,同一团物质,一个处于复杂的量子纠缠的体系,就这么简单。

方舟子:因为一个理论物理学家玩票写了一篇论文,提出了一个用量子纠缠解释大脑认知的假说,就被施大师当成了真理,就认为是一个“已经证明了”的事实,然后就觉得可以解释人类的认知,甚至连“第六感官”都成了实际存在的现象而且可以解释,然后我们就成了“一个处于复杂的量子纠缠的体系”,还“就这么简单”呢。施大师这是要创建一个“量子纠缠”教吗?已经有潘建伟这个“量子纠缠”教主在前面等着他了。

方舟子:一个打一枪换一个地方测测蛋白晶体结构的包工头,非要做思想大师状,就是这个样子了。

听完上面一番言论,大家是不是对这个未来科学论坛特别好奇?小编在这里简单介绍一下。 未来论坛成立于2015年,发起人为中国领先的科学家和科技领袖,包括清华大学教授施一公、北京大学教授饶毅、百度公司创始人李彦宏、联想集团CEO杨元庆、真格基金创始人徐小平等,是旨在以科技改变世界的公益平台。据悉,论坛正式成立了被称为中国民间诺贝尔奖的“未来科学大奖”,该奖项2017年将首度颁给生命科学领域的获奖者,奖金金额达100万美元。 2016年未来论坛主题为:人类认知新百年。施一公的演讲正是在该论坛发表。

当今世界,科技的进步是突飞猛进的,更何况是百年时间?十九世纪著名科幻小说家儒勒·凡尔纳的小说中,潜水艇,地心游记等等哪一个不是在当时看来不可思议?脑洞大开?而今天,潜艇已经成为国家军事力量的重要组成部分,不久前,首次打穿地壳与地幔边界,中美英12国参加的消息也已经发布出来。 从这个角度来说,人类认知在一定时间内是有限的,我们的知识就像一个圆圈,圈内是我们已经知道的,圈外是未知的,圆圈越大,我们所知的未知也越多,这不正是科学迷人之处吗? 小编认为,理越辨越明,南北朝的时期,还有著名的唯物主义思想家范缜还与梁武帝萧衍、竟陵王萧子良辩论神灭与否的论题。 那么,施一公的这一篇演讲究竟是脑洞大开,鼓励发散思维,还是逻辑缜密性不够,留下话柄呢?

本文部分素材来自:bioArt(转自生物谷)

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